Интервью с Виталием КОНОНОВЫМ (Партия зеленых)

июль 2005, "Газета по-киевски"
----------
ВИТАЛИЙ КОНОНОВ: НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ РЕВАНША СТАРОЙ ВЛАСТИ

Пока новая власть «пишет» заявление в объединенную Европу, украинские «зеленые» пишут Конституцию ЕЭС

В октябре в Киеве будет проходить заседания Совета Европы. Лидер украинской «Партии Зеленых» Виталий Кононов мечтает совместить приезд гостей с празднованием 15-летия своей партии. «Газета …» побывала в гостях у Виталия Николаевича.


Виталий Николаевич, несмотря на то, что флаги «зеленых» часто-густо можно увидеть на улицах и площадях самых разных городов Украины, не покидает ощущении, что ваша партия оказалась где-то на обочине политической жизни страны…

- Возможно, это можно объяснить тем, что «зеленые» сегодня вне стен Верховной Рады. А партия на слуху и на виду, когда есть ее представители в парламенте, когда она может инициировать законы. Да и возможности заявить о себе у нас другие. Масс-медиа ведь интересуются лишь верхним эшелоном власти, на что-либо другое внимание обращают только в случае громкого скандала, подобного тому, что разгорелся вокруг Пущи-Водицы.

- Но вы не будете отрицать, что первой эту тему подняла «Газета…?» А зеленые уже присоединились позже?

- Ни в коей мере. Вы- молодцы, и слава Богу, что всем вместе удалось добиться результата. Вообще это дело очень сложное – критиковать власть, бороться с ней. Вот, например, у нас сейчас большие неприятности по Крыму. Мы проиграли суд строительной компании, которая вела стрительство в Никитском Ботаническом саду. Протестуя против застройки, «зеленые» выставили там свои палатки. Суд признал, что наши действия повлекли за собой блокирование работы строителей, и теперь мы должны возместить материальный ущерб в размере 500 тысяч гривен. Мы подавали апелляцию, обращались и в Верховный суд – но решение оставили в силе. В результате – здание построено там, где его не должно было быть. Поскольку мы еще раз убедились, что власть защищается, как может, даже если она не права, это заставляет нас менять тактику, действовать аккуратно и продуманно в подобных ситуациях, советоваться с юристами. Вот торчит в Мариинском саду здание, которое портит ландшафт города. Все граждане против, и Президент обещал, что его разберут, но, боюсь, владельцы через суд докажут свои права.

- Поговаривали, что вы собираетесь баллотироваться на пост мэра Киева?

Нет, я этого делать не буду. На этом месте должен быть человек, который в комплексе понимает, что такое город. Нужно поработать хотя бы в этой системе. И потом, у меня никогда не было властных амбиций. Я - «зеленый». Задачу, которую я перед собой ставлю – несколько иная. Я просто хочу иметь определенные рычаги влияния на власть.
Часто вспоминаю эпизод. У меня и моих соратников после проигрыша на парламентских выборах 2002 года было очень удрученное состояние. А вывел меня из него президент Мальты, когда я приехал туда отдохнуть. Он встретил меня и начал расспрашивать. Когда узнал, что мы набрали «всего» 300 тысяч голосов, то воскликнул: «Да ведь это все население Мальты, ребята!». То есть настолько все в мире относительно. И работы «зеленым» хватит на многие поколения.

В период «помаранчевых» событий вы поддерживали Ющенко. Почему вас не видно в составе новой власти?

-А мы никогда не ставили своей задачей вхождение во власть.» Зеленые» по определению не могут быть партией власти. У нас в партии на первом месте – отношение к природе, качество жизни, медицина… «Партия зеленых» – это скорее партия контроля над властью. Наша задание – критиковать власть, какой бы она ни была.
Кстати, во время «помаранчевых» событий нам сказали: «Ребята, не надо так активно ваши флаги выставлять…» Это политика, мы понимаем. Но там, где наши услуги пригодились – «зеленые» принимали самое активное участие. Ведь в Юго-Восточных областях, кроме нас, в общем-то, никого и не было больше. Все боялись…Договора мы никакого не подписывали. Во время встречи с Ющенко я сказал, что понимаю, сколькими обязательствами он теперь связан. Открыто сказал ему, что хоть сейчас и поддерживаем, после победы будем критиковать и что ничего взамен не хотим и не просим. Думаю, он все-таки должен быть нам благодарен, но пока этого не видно.

А какой благодарности вы ждете?

Да в общем-то, никакой, простых слов: «Спасибо, ребята…» И понимания проблем, о которых мы неустанно говорим. А это непросто. Ведь несмотря на определенную популярность «зеленых» идей во всем мире, по статистике, примерно лишь каждый 10-й житель планеты действительно готов защищать природу. Все остальные ее просто потребляют.
Вот, например, разве мог кто-то подумать лет 10 назад, что будем воду покупать в магазине, чтобы борщ сварить?.. А ведь происходит подобное от того, что люди сами не хотят заглядывать в будущее и принимать вовремя меры. Иначе мы и воздух искусственный будем покупать. Очень важно менять отношение людей к окружающему миру. Помните, мы покритиковали Ющенко в прошлом году, что он на Говерлу каждый год тысячные толпы водит? Он ничего мне тогда не сказал, но обиделся, наверное, я его знаю. Но потом уже поступил по-другому. Во-первых, мусор собирали все вместе, а в этом году заявил, что вновь туда пойдут, но подниматься будут по одной тропке. Я к чему веду? Мы часто говорим вещи неприятные. Мы – неудобные, кому-то кажемся вообще неприятными, кто-то нас не любит. Когда-то Салий заявил: «Да что там эти, «зеленые»? Пусть жаб защищают!» Но и это хорошо – раз навязли мы кому-то на уста, значит, обращают внимание на нашу критику. Да и жаб ведь действительно нужно защищать.
Недавно я видел страшную вещь. В магазине продают чучело совы. Цена – 140 гривен. Возникает вопрос: это предмет чего? Роскоши или глупости человеческой? Работает потребительская идеология: «Сейчас я убью эту сову, выпотрошу, набью чучело и продам, заработаю гривен 50». Дальше включается посредник, магазин… Совы буду у нас после этого? Ведь никакой закон этих сов не охраняет – птица не охотничья, и летает не только в заповедной зоне…О ландышах и подснежниках сколько уже говорено! Провела власть акцию в этом году. Но что сделали? Поломали, помяли…Но ведь в сознании людей мало что изменилось.

Вы очень резко выступили против инициативы Юлии Тимошенко построить в Украине свыше 10 новых атомных станций…

Предложение прежде всего не просчитано экономически. Я понимаю Юлию Владимировну, которая ищет возможности избавиться от энергозависимости. На самом деле ядерная энергетика – это еще большая зависимость, чем нефтяная, если не построить свой замкнутый ядерный цикл. А поскольку это сделать нереально, то мы опять же попадаем в зависимость России. Да еще придется решать не менее важный вопрос: что делать с радиоактивными отходами? Почему Германия позволила себе отказаться от ядерной энергетики, а мы не можем и собираемся строить эти станции? Чтобы продавать электроэнергию в ту же Германию, и тем самым превратить свою страну в обычную колонию? Будем у себя накапливать ядерные отходы, ставить под удар свой народ, что когда-нибудь что-нибудь да случится?
Мы очень боимся, что если концепция будет принята, то именно Чернобыльская зона превратится в свалку радиоактивного мусора со всей Европы. Естественно, власть будет это отрицать, но ведь контролировать потом уже будет гораздо сложнее, чем воспрепятствовать этому. И не дай Бог, чтоб мы, в центре Европы, в 100 километрах от Киева получили такой «подарок». Поэтому «зеленые» никогда не согласятся с такими планами, как бы ни были нам симпатичны люди в новом руководстве страны.

А они вам по-прежнему симпатичны?

Знаете, новой власти нужно еще многому учиться. Произошла смена поколений. Эта элита еще не готова управлять государством и только учится этому. И все же мне симпатична эта власть, говорю откровенно. Она гораздо тождественнее выражает волю и пожелание народа, особенно молодого поколения. Чтобы не допустить реванша старой власти, нынешним нужно честно говорить, что они в состоянии сделать в ближайшее время, а что – нет. Нужно избегать этих публичных скандалов, которые подрывают авторитет и нивелируют все самые добрые начинания. Проблема вот еще в чем. Как ни банально это прозвучит – народу нужно дать хлеба и зрелищ. Ну, со зрелищами еще куда ни шло. Вот, свежий пример- Евровидение. Да, провели, красиво… Но ведь «хлеба» давать пока не получается. Держать людей на риторике, что мы вот такие хорошие и все выполним, что обещаем – сложно, и, к сожалению, это приводит к разочарованию в новой власти. Их оппоненты сегодняшние - это бывшая проигравшая власть. Это же никакая не оппозиция, дай им Ющенко должности – они тут же успокоятся. Не это нужно нашим согражданам. Народ хотел обновления, и не хочет возврата прежней власти.

На какие ошибки новой власти вы еще обратили внимание?

Очень велика проблема «кум-сват-брат»…Это, конечно, наше, родное, хуторянское. Но это недопустимо, ни в одной стране такого нет. Думаю, нам нужен о «родственных» ограничениях. Вообще многие вещи в нашей стране нужно обозначать законами. Там, где есть практика и традиция демократии, не нужно принимать, например, закон о парламентском большинстве. Но мы, к сожалению, демократию начали с нуля, и поэтому многое необходимо регулировать законом.

А к какому флангу тяготеют сами «зеленые»? Они левые, правые или все же центристы?

Знаете, это уже классификация прошлого века. Хотя во всем мире «зеленые» – классически левая партия. Но не будем же мы себя отождествлять с коммунистами и социалистами, правда? Мы под другим углом зрения смотрим в будущее.
В стране должна вызреть реальная оппозиция. Я думаю, что «зеленые» будут в том числе. Оппозиция должна быть идеологическая. Хотя по большому счету для продвижения вперед важно, сколько времени уйдет на реальное структурирование и партий, и общества по идеологическому принципу. В мире ведь от силы 7 ведущих идеологий наберется. Но наши люди пока еще привыкли голосовать за лидера. Вот, к примеру, отнимите у «Батькивщины» Тимошенко и пустите партию на выборы. Не думаю, что они вообще что-нибудь наберут. В этом и заключается наша проблема – в Украине должны выкристаллизоваться настоящие партии, которые не будут зависеть от лидера. Нет, конечно же, лидер должен быть яркой, узнаваемой личностью, иметь авторитет, но голосовать люди должны за идею. Каждый раз перед выборами разыгрываются одни и те же фанты: кто за НАТО, кто за Европу; кто за Россию… А самый главный вопрос: как решить дилемму «богатые – бедные», как обеспечить людям социальные гарантии – то, над чем вся Европа копья ломает, опять проходит мимо. Но народ-то интересует прежде всего именно это. Левые партии сегодня в Украине очень слабые – что бы там не говорили Александр Мороз или Симоненко. И тем не менее, мне нравится идея Симоненко о левом фронте. Это серьезная вещь. Если бы нам предложили участвовать в таком блоке, мы бы рассмотрели свое участие там. И в таком случае люди бы понимали, за какую концепцию голосуют. Лозунг «Богатые помогут бедным» - нереальная вещь. Мы это видим в жизни.
Отношение к «зеленым» в Украине в общем-то хорошее, но нет понимания того, что мы должны не только поднимать пробелмы, будоражить власть, но принимать участие в законодательном процессе. Отсутствие наших представителей в парламенте приводит к тому, что многие законы там принимают без соответствующей экспертизы. Да и появление «зеленых» на определенных государственных постах дает положительные результаты. Когда министром экологии был Сергей Курыкин, к нему практически не было претензий. Именно он спас Прикарпатье от вырубки леса, чего не случилось в Закарпатье. А вот не стало министра Курыкина, не стало в парламенте «зеленых», и что хорошего произошло в природоохранной зоне? Достройка РАЭС и ХАЭС... А что происходит с водой, с продуктами питания? Посмотрите, на любом углу продаются напитки с пометкой ГМП – генетически модифицированный продукт. Мы сколько могли противостояли этому, теперь на это и внимания никто не обращает…
Я когда куда не приезжаю, меня не торопятся приглашать в презентабельные места. И ведут в первую очередь не в школы, и не в больницы. Первым делом меня везут на свалки, на мусорники. Водоканалы, водокачки – тоже наши объекты. Я прекрасно знаю, почему в Одессе постоянно закрыты пляжи. Там же через огромную трубу с диаметром с хороший человеческий рост в Черное море идут фекалии, и ничего не меняется на протяжении многих лет.

Известно, что вы были дружны с Зурабом Жвания…

Да, у нас были очень хорошие отношения с Зурабом… Мы вместе начинали, практически в одно и то же время были зарегистрированы наши партии. Он несколько лет возглавлял Партию Зеленых в Грузии. Несмотря на то, что он потом ушел в другую партию, с зеленым движением не порвал. И когда бывал в Киеве, обязательно заезжал к нам в офис.
Для нас это была очень большая потеря. Прокуратура на днях озвучила якобы новую версию – о том, что это было все-таки убийство. Люди, которые близко знали Зураба, сразу обратили внимание на целый ряд нюансов, которые указывали именно на это. Уже одно то, что Жвания много курил, а в квартире, где их нашли, не было ни сигарет, ни пепельницы – говорящие факты…Он был ярким, интересным человеком. Для меня лично это большая потеря.

В этом году «Партии зеленых» исполняется 15 лет. Будете праздновать?

Мы не будем устраивать таких торжеств, как, например, УРП. Наша партия была зарегистрирована в Минюсте в мае 1990 года. Но отсчет своей деятельности мы ведем с сентября – когда прошел съезд. Мало кто верит, что сегодня «зеленые» объединяют под своими знаменами свыше 80 тысяч человек. Но это абсолютно реальная цифра, мы имеем около 500 депутатских мандатов в органах местного самоуправления. И сейчас, несмотря на то, что партия не в парламенте, к нам идет много молодежи.
В октябре в Киеве будет проходить заседания Совета Европы. Это будет глобальное международное мероприятие, беспрецедентное для Украины. Вот тогда , думаю, мы и отметим юбилей, поскольку на это мероприятие приедет 40 «зеленых» депутатов Европарламента, наших коллег по Европейской партии «зеленых». Эта партия - первая международная интегрированная политическая структура, куда входит и украинская сторона. В начале этого года депутаты Европарламента на своем заседании принимали текст резолюции по Конституции ЕЭС. В обязательном порядке выяснялась позиция зеленых. Голосовали на равных и мы – за документы, по которым живет реальная Европа. И там никому в голову не пришло указать на то, что Украина пока еще не член Евросоюза.